Extracorporeale membraan oxygenatie (ECMO), met José Montero
Deze
Enrico de Koning:podcast werd mede mogelijk gemaakt door Nov Fartus. Welkom bij Hart op de tong. In deze podcast nemen we jullie mee door het kloppende centrum van de cardiologie.
Enrico de Koning:Beste luisteraars welkom bij de vijfde aflevering van de hart of beton podcast. De podcast gemaakt door aios en fellow's van de cardiologie. Een plek waar kennis en inzichten worden gedeeld en waar verhalen uit de praktijk tot leven komen. Mijn naam is Tessa Kerkman.
Sander:Mijn naam is Sander Daabe.
Enrico de Koning:En mijn naam is En Rico de Koning. En vandaag zullen we de ins en outs van de extra-corporele membratie, bespreken. En daarvoor hebben wij één van de experts op dit gebied in Nederland uitgenodigd. Dat is namelijk Gossee Monteo. José stuurde geneeskunde in Spanje en voltooide zijn opleiding tot cardioloog in Madrid in tweeduizend dertien.
Enrico de Koning:Na tweeduizend dertien maakte hij de overstap naar Nederland, waar hij begon met zijn fellowship Interventie cardiologie in het Leids Universitair Medisch Centrum. Na het succesvol afronden van zijn fellowship bleef hij in het LUMC. Daar werkt hij het op de dag van vandaag nog altijd met veel plezier. Zijn klinische en wetenschappelijke interesse richt zich op de behandelingen van complexe coördinaire aandoening, structurele hartziekten en cardiogene shock. Daarnaast is hij medecoördinator van het shock Eckmo Team, van het Elso Platinum Centre.
Enrico de Koning:De afgelopen jaren heeft hij zijn opleiding aangevuld met een master in klinisch management en een postdoctorale opleiding in klinisch onderzoek aan de Harvard Medical School. Welkom José, superleuk om vandaag met jou het gesprek aan te gaan.
Jose Montero:Dank voor de uitnodiging.
Sander:De podcast van vandaag hebben we opgedeeld in vijf stukken. We beginnen met een introductie waarin we je beter leren kennen. Daarna gaan we over naar de ECHO en zullen we de indicaties, contra-indicaties voor en nadelen van de ECHO met je bespreken. Dan hebben we een kort intermezzo met wat persoonlijke vragen om vervolgens wat te horen over de technische aspecten van de procedure rondom een ECHO. We zullen afsluiten met de duivelse dilemma's en een take- home message vanuit jou.
Enrico de Koning:Maar voordat we dus beginnen met ECHO willen we eigenlijk wat meer over jou weten. Hoe ben jij opgegroeid? Zou je ons dat willen vertellen?
Jose Montero:Hoe ben ik opgegroeid? Ja. Als een blij kind in een in een land met heel veel lichten, zeker. Nou, ik ben de mijn vader is arts en ik wil altijd arts worden. Dus dat was voor mij wel heel duidelijk.
Jose Montero:Dus toen ik geneeskunde studeerde was het een beetje de no-brainer voor mij en dat wil ik cardioloog jaar nog worden. Tijdens mijn opleiding wat ik wil altijd doen is iets met een cardiovasculaire systeem doen door Assusie, Fatschirurg of cardiologie maar ik ben ook afgestudeerd in een periode waarin cardiologie aan het groeien was Dus ik heb voor cardiologie als als specialiteit ook gekozen. Een beetje per gewoon was een logische stap voor mij.
Enrico de Koning:Ja. Ja, misschien nog wel even terug want we nemen nu op half januari zo'n beetje de donkerste tijd van het jaar in dit Zeker. Noord-Europese land.
Jose Montero:Ik blijf nog steeds luisteren voor mij na tien jaar. Ja. Ik heb altijd het gevoel dat wat doe ik hier nog steeds. Waarom wil
Enrico de Koning:je als
Jose Montero:je in Spanje kan zijn? Ja, het is een vraag. Ja, het is licht is nog steeds een probleem voor mij in de winter Maar ja, mijn kinderen zijn hier geboren. Er zijn echte leidersaars.
Sander:Je weet je, ik
Enrico de Koning:ben ik ben net in in Madrid geweest. Ja. Prachtige stad. Ja. Heerlijk eten.
Enrico de Koning:Echt geweldig. Ja, de vraag is dan eigenlijk ook wat doe je in hemelsnaam in Leiden?
Jose Montero:Ja, het zijn verschillende factoren, maar de belangrijkste factor is een vrouw. Dus mijn vrouw kwam hier ernstig, zij is ook cardioloog, elektrofysioloog. En zij is een paar jaar ouder dan ik. Zij kwam hier in Leiden voor een, met een grand van de Erda en zij willen wat langer blijven. Dus hij was op dat moment net klaar met mijn opleiding en ik had toch wel het gevoel dat ik naar de Badtelan wilde gaan om een beetje mijn wereld wat groter te maken en ik heb ook de mogelijkheid gehad om hier naartoe te komen.
Jose Montero:Dat was, dat is eigenlijk de belangrijkste reden waarom ik in Leiden ben geland.
Enrico de Koning:En waarom je nu podcast in het Nederlands op mij op mij?
Jose Montero:Het belang was om een jaar te blijven en nadien hebben we twee jaar in inmiddels zijn tien achter de rug maar ik ben heel erg blij voor de mogelijkheid dat ik heb hier gehad en de mooie plannen dat we hebben hier
Enrico de Koning:Hebben jullie elkaar in Spanje ontmoet of in Nederland?
Jose Montero:Ja, we zijn allebei in Madrid opgeleid. Dus tijdens onze opleiding hebben we kennis met elkaar gemaakt en zo zijn we hier gearriveerd. Het is een mooi verhaal geweest.
Enrico de Koning:Diep verhaal.
Enrico de Koning:Van op dit naar leiden.
Jose Montero:Ja, ja. Maar dat is de belangrijkste reden. Maar ja, het is denk ik altijd interessant dat zeg ik ook hier aan fellow's en en assistenten om een beetje iets naar een botanische ziekenhuis te gaan werken of te gaan zo'n stage doen om een andere visie te hebben van de wedelen. We zijn soms heel erg gefocust in onze omgeving, maar er zijn heel veel mogelijkheden aan.
Enrico de Koning:Maar wat is dan het grootste verschil tussen jouw werk als cardioloog in Spanje en jouw werk hier?
Jose Montero:Ja, ik denk dat je als persoon wordt anders. Natuurlijk andere cultuur, andere taal toch relatief in de buurt. Want er zijn twee uurtjes vliegen. Maar andere assistenten leren keren, andere mensen, andere manier van werken, ik vind het altijd heel erg positief. Je wordt meer flexibel, jouw wereld wordt breder en ik denk dat je het alleen maar de positieve input voor je helpen.
Jose Montero:Als vanuit een professionele oogpunt maar ook vanuit een personeel oogpunt. Dat is mijn persoonlijke visie. Dus ja aan de eind van de maart opleiden Madrid is ook een hele mooie stad maar ook een hele drukke stad, dat is een hele drukke ziekenhuizen was een beetje klaar mee ze willen willen echt een andere was het
Enrico de Koning:harder werken in Spanje
Jose Montero:ja hoor, het is een andere manier van werken, andere organisatie, andere cultuur
Sander:en wat wat is dan het verschil als je bijvoorbeeld kijkt naar de opleiding tot cardioloog als je dat vergelijkt hier in Nederland en met wat je in Spanje hebt ervaren?
Jose Montero:Inmiddels ben ik wat ouder geworden, dus ik heb altijd een romantische idee van het verleden. Dat is een beetje tricky altijd om te vragen. In Spanje doen we naar onze geneeskunde studie, een soort van nationale examen, onze nationale toets. Je moet heel hard studeren, dat is één jaar. En daarna krijg je een soort nummer.
Jose Montero:Dus een nummer één kiezen ziekenhuis en een specialiteit. Competitie is vrij hoog en om cardioloog te worden is ook heel lastig. Moet je heel hard, hele goede samen doen. En de ziekenhuis waar ik heb, waar ik ben opgeleid was een hele drukke ziekenhuis. Dus het niveau van stress was heel hoog.
Jose Montero:Het was een beetje all-escoole manier van opleidingen. Hier in mijn ervaring zijn de assistenten goed beschermd denk ik. Er worden goed geluisterd en goed gerespecteerd. De tijd en de vrije tijd etcetera, compensatiedagen. In mijn tijd was het niet zo.
Jose Montero:Het is een beetje meer de Navy Sealse training. Daar heeft voordelen
Enrico de Koning:Heel veel onderlinge competitie ook eigenlijk.
Jose Montero:Heel veel voordelen En nadelen ook hé. Dus het is een hele mooie tijd hé. Maar ook
Enrico de Koning:heel druk en heel hard.
Jose Montero:Hoge druk en ook psychologisch ook heel zwaar. Wel hard hè?
Sander:Haakt er dan veel meer mensen af in Spanje, vanwege die psychologische druk bijvoorbeeld?
Jose Montero:Nee, dat is ook een beetje een cultureel ding. Ik denk dat de generatie van daarvoor wij accepteren dat de situatie zo was. Er was geen echt Ik heb nooit iemand gezien die is afgestapt van de opleiding van de cardiologie. Tenminste in mijn tijd toen ik assistent was. Ik was ook jonger dan de gemiddelde assistent hier in Nederland.
Jose Montero:Maar ja, het is een andere cultuur, andere manier van Berk. Ik zeg niet dat de ene is beter dan de andere, maar
Enrico de Koning:Gewoon verschillend. We
Jose Montero:waren gewoon nul beschermd met wat dat betreft, hè. De compensatie daar ging ik zo nee, dat hebben we nooit gedaan.
Enrico de Koning:Gewoon heel hard gewerkt, veel vlieguren.
Enrico de Koning:En is dan is dan dus best interessant. Dus er is één nationaal examen voor alle geneeskunde studies.
Jose Montero:Ja, die heet Te plek. Die heet meer. Dus als je klaar bent met geneeskunde, hè. Dan dan heb je een tijd om om die toets te voorbereiden. En dan worden jou ook, jouw zeg maar portfolio van geneeskunde ook overgenomen, dat is dertig procent van de totale zeg maar cijfer en de toets zelf.
Jose Montero:Dus mijn tijd waren gewoon elfduizend mensen hebben een toets gedaan en dan krijg je een nummer. En daar
Enrico de Koning:staat dan bij veel mensen cardiologie hoog bovenaan.
Jose Montero:Als je cardiologie wilt doen moet je gewoon binnen de vijfhonderd zijn van eind. Ja, en
Enrico de Koning:je eerste cardi, cardiologie gaat als snelste weg zo.
Jose Montero:Heel snel.
Enrico de Koning:En en dan misschien nog specifieker in Madrid.
Jose Montero:Ja, nog moeilijk. Dus we
Enrico de Koning:kunnen al een beetje invullen dat jij en je
Enrico de Koning:Ook cijfer jij wel.
Enrico de Koning:Een beetje aan de aan de bovenkant van deze school zaten. Ja. Oké. Ja,
Jose Montero:was goed gedaan. Ik had drie cijfers, hè. Mijn vrouw had twee cijfers.
Enrico de Koning:Ja, jaja, jaja, jaja.
Jose Montero:Mijn vrouw was binnen de eerste twee honderd. Ja.
Enrico de Koning:Heel knap. Heel knap.
Jose Montero:Nee, het is een geen andere systeem gewoon. Ja.
Enrico de Koning:Ja. En was het moeilijk om uiteindelijk hier als naar Nederland te komen, als cardioloog en daar alle papieren te regelen en hier aan het werk te gaan? Of hoe is dat voor jou?
Jose Montero:Ja, tuurlijk hè. Dus het is wel een traject. Dat is moet je heel Papier is ook iets wat in Nederland altijd een dingetje is. Maar heel veel papierwerk om alle diploma's en zo. Maar dat was relatief snel gedaan.
Jose Montero:Dus Leiden is ook bekend voor de internationale zeg maar die wij in onze afdeling hebben. Sinds al lang geleden heel veel internationale fellow's, ook internationale collega's die hier als Carilo werken. Dat is ook een manier van werken, dus het talent van alle landen hier te importeren.
Enrico de Koning:En
Jose Montero:de omgeving is heel interessant hé. Dus ik heb altijd hulp van andere collega's hier gekregen en gehad en dat is een proces die voor ons niet zo ingewikkeld is geweest. Dus, maar ja, het is niet af zelf in andere, alle afdelingen in de serie.
Enrico de Koning:Dus ook niet. Dus de hier integreren in het LUMC. Dat is dan nog goed te doen in in een inderdaad een een groep die ook meerdere mensen met een andere achtergrond had. Maar in Nederland zijn daar dan nog was het moeilijk om hier te mogen werken als dokter? Heb je daar nog speciale dingen voor moeten doen?
Jose Montero:Ik kwam hier met een plan dus ik kwam hier als fellow dus mijn objectieven die waren aan het begin wat anders. Ik wilde alleen maar procedures doen en gewoon mijn portfolio opbouwen als interventie cardioloog. Naar dingen moest ik andere andere dingen ook andere tijd in andere dingen ook investeren. Nederlanders praten onder andere. Het is voor mij heel erg progressief geweest hé.
Jose Montero:Dus mijn taken in het begin waren zeg maar wat anders dan een paar jaar later. Dus ik heb veel tijd gehad om een beetje te wennen en om een beetje nieuwe uitdagingen te kunnen ontwikkelen.
Enrico de Koning:Oké, een beetje te kunnen ontwikkelen.
Jose Montero:Te kunnen accepteren en mijn eigen skills te kunnen ontwikkelen. Dus het is niet in één keer zo zo zo zo zo geweest. Nou, de regels zijn wat anders geworden, want voor de wiegregistratie enzo, dan moet je gewoon een bepaald Nederlands niveau nu hebben. Dus voor buitenlanders om gewoon in Nederland te mogen werken op dit moment is het wat lastiger geworden.
Enrico de Koning:Oké, iets dan. Misschien misschien als laatste vraag waar ik ook nog wel geïnteresseerd in was voordat we ook het technische aspect in Duin of de echt mooi echt ingaan. Maar merk je ook wel eens van patiënten? Want dus je collega's zijn er altijd goed mee omgegaan en en met patiënten is dat nog wel eens lastig geweest misschien.
Jose Montero:Was Balkenende de bedoeling? Nee, niet echt hé. Als je aan het begin bent en probeer een beetje in het Nederlands te praten bij patiënten, dan switchen ze gelijk naar de Engels. Dat vond ik heel vervelend. Maar de mede helft mensen die waren gewoon lief.
Jose Montero:Dus ik heb geen enkele probleem met patiënten gehad wat dat betreft. Natuurlijk je merkte soms bij sommige mensen dat ze niet echt comfortabel zijn. Want ze denken dat je niet goed voorbereid bent om een goede service te kunnen aanbieden. Maar ja, het is
Enrico de Koning:Dus het was niet dat je Eckma hebt gekozen omdat je dan niet met mensen hoeft te doen?
Jose Montero:Nee, nee, nee, nee, nee, nee, helemaal niet. Stiekem.
Sander:Kort het verschil met VV Eecmo? Want we moeten voornamelijk bij het eerst houden omdat het toch een podcast voor cardiologen is en het dan meer van toepassing is op ons.
Jose Montero:Wat Eckma, als jullie weten staat voor extra corporeial membrain Axeoxihanation, dus dat is een zogenaamde hardloopmachine. Dus wat het eigenlijk moet doen is een systeem die het bloed door een kunstlong pompt. Het systeem kan eigenlijk deels van de hart en of de longfunctie ook nemen, zodat het hart en de longen hebben de gelegenheid om af te rusten en te herstellen. Er zijn twee modaliteiten vooral van ECHO, dus de VACHO en de VACHO. VACHO staat voor vennoot artreal, dus dat betekent dat er wordt het bloed van een venene, van de patiënt uitgehaald, Geoxigineerd door de membraam en terug naar de patiënt gegeven in een slagader.
Jose Montero:En de VV bestaat voor fenoVNO's. Er wordt bloed uitgehaald van een ader en teruggegeven ook in een ader. Dus een VV, de objectief van de therapie is oxigatie. De functie van de patiënt overnemen vooral en voor VA is zoveel de oxigatie en de circulatiefunctie van de patiënt overnemen. Dus zijn twee aparte modaliteiten met twee verschillende objectieven.
Sander:En wat zijn in grote lijnen de indicaties waar hier de VA Ekmo voor worden ingezet?
Jose Montero:Nou, de VA Ekmo, dus wij kunnen gewoon de functie van het hart en de longen overnemen. Dus dat wordt namelijk gebruikt in patiënten die hebben een circulaire verhalen, tussen cardigene choke en een cardiacarest of een acuut harde probleem, waardoor we moeten gewoon tijd hebben om het probleem te kunnen oplossen. Voor VV Eckmo, die zijn met name patiënten, die hebben een gestoorde longfunctie, waardoor de oxigatie niet gegarandeerd kan worden door beademing of door de zeg maar commerciële therapie. Dus met de V-VR kunnen wij gewoon de functie van de long gaan overnemen en de tijd geven om het plan te kunnen oplossen.
Sander:En zetten jullie hier de VA Eckmo ook in voor ondersteuning bij procedure, PCI's, moeilijk voor BT-Ablaast?
Jose Montero:Dus één van de mooiste dingen van via ECHO is tegenwoordig de inbreng van de ECHO is wat simpeler geworden. We kunnen alles pikoutaan doen bij wakkere patiënten en zes, zeven minuten, als we gas hebben, kunnen we een Emo in brengen bij ons. Maar we kunnen ook patiënten die effectief hier komen voor een complexe procedure, waardoor wij verwachten dat de patiënt een circulatieprobleem zou kunnen ontwikkelen, kunnen wij preventief om VA ECHO inbrengen om de procedure gewoon rustig te kunnen doen. We hebben hier ervaring bijvoorbeeld bij complexe VTA-blaties, waardoor de patiënt een mapie gedaan moet worden tijdens VT bij patiënten met een slechte kamerfunctie. Dat doen we preventief en Eckmo doen we samen met de elektrofysologen om tijdens de abblatie de functie van het hart over te de circulatie zeg maar te kunnen garanderen.
Jose Montero:We nemen de functie van het hart niet echt. Bij Eekmoos, jullie weten voordat het hart is, is ook een slecht. Maar we kunnen gewoon de circulatie zeg maar overnemen met de FeEekmo en na de procedure gewoon de Eekmo uithalen op de castkamer. Ook procedures zoals complexe klepleiden die ook een Brokoutaan behandeld moet worden, kunnen we ook een Ekmo doen. Op een complexe PCI kan ook een Eckmo ingebracht worden, preventief, en kan ook als Ba-out ook gebruikt worden.
Sander:En sluiten jullie dan, sorry, sluiten jullie hem dan meteen ook aan dat je de Egmond laat draaien of is het alleen het kanuleren voor het geval dat er iets misgaat dat je er dan Dat zijn
Jose Montero:verschillende strategieën. We hebben ook, wij complexe procedures, wij vermelden complexe pc's hebben altijd in plan A, plan B, plan C, met name bij de complexe casaussen. Dus wij proberen om alle scenario's van tevoren te bedenken en we zijn klaar voor de oorlog altijd. Woorden case scenario, altijd. Dus wij van tevoren hebben een idee op de anatomie van de vaten en we weten wat er gedaan kan worden en gedaan moet worden.
Jose Montero:Wij proberen om alles gewoon percutaan te doen bij deze situaties. Dus we zijn volledig afhankelijk van chirurggen et cetera. We hebben de chirurggen nog altijd nodig natuurlijk als, en op het moment dat de ECHO wordt erin gebracht en de pers gaat naar de ECHO, met de ECHO naar de IC, daar is de Shock Ek-team betrokken, waarbij ook een Hart- en dorpchirurg is betrokken, met name de intensivisten van de ECHO intensivisten. Maar wij proberen een beetje met zo'n allen, met een hele hoge groep, alle scenario's te verwerken van tevoren. En we weten er wel.
Jose Montero:Ben je
Enrico de Koning:de ECHO dan in op de Hacika?
Jose Montero:Nee, die Eckmo, bij de educatieve procedures worden Eckmo op de Kaatkamers ingebracht. Ja, we kunnen Eckmo tegenwoordig alle kanten van de ziekenhuizen inbrengen. IC, op een afdeling etcetera. Dus afhankelijk van de scenario. Maar we hebben een programma hier voor ook car-de-car-rese et cetera.
Jose Montero:We hebben een mobiele kar met alle materialen die nodig is met inclusief steriele materialen, jassen, handschoenen et cetera. Om totaal afhankelijk van de omgeving te kunnen functioneren. Dus als een patiënten kom je dan merk je voor een spoedecmo, kunnen we de Ekmo ergens inbrengen.
Enrico de Koning:Dan res je met elkaar naartoe en dan Precies.
Jose Montero:Dat zijn twee aparte scenario's. De educatieve Ekmo's, die zijn niet veel uiteraard. En dan hebben we andere situaties waardoor je iets meer tijd om een egmo in te brengen. Dan krijg je geen shock. Die moet gewoon urgent en snel, maar niet super spoed.
Jose Montero:En dan heb je de caria carres die uiteraard een andere scenario is. Maar we zijn voorbereid om over het al te kunnen kan leren.
Enrico de Koning:En kun je iets vertellen over de contra-indicaties voor het gebruik van EMAO?
Jose Montero:Contra-indicaties zijn natuurlijk, dat moet je, dat is het belangrijkste deel van het verhaal want natuurlijk een mooi is relatief makkelijk om in te brengen maar juist de beslissing nemen is blijft nog een belangrijkste punt dat is altijd een team verband genomen we hebben een hele strikte protocollen en hele strikte indicaties om om te kunnen garanderen dat wij geven de beste kans naar de beste patiënten dus toch een kostbare technologie die patiënten die in de E-mo liggen natuurlijk hebben ook zijn ook belangrijke logistieke aspecten en de kans van succes die zijn ook heel belangrijk de Dudrundon zijn ook heel erg heel veel emotionele zeg maar beslissingen daar moet
Enrico de Koning:je gewoon niet doen. Het is
Jose Montero:wel heel lastig om te zeggen ik doe niks bij deze jongen van vijfendertig die is ergens gevonden we weten niet wanneer is het per se gecolabeerd het is heel lastig om te zeggen we doen geen egmo. Want de omgeving
Enrico de Koning:wil vaak toch iets doen. Precies
Jose Montero:Dus we hebben in het verleden wat emotionele beslissingen overgenomen. We hebben heel veel van onze eigen beslissingen ook geleerd. Maar continicaatjes die zijn vooral afhankelijk van de scenario's, maar leeftijd blijft punt van belang.
Enrico de Koning:Hoe hard vind je die continicaatjes?
Jose Montero:Ook lastig, maar leeftijd is altijd ook relatief. Maar we hebben ook een hele mooie kaartje. We zeggen bij Cardacarest patiënten onder de vijftig met de Winnieares shock redenen en geen delay tot massage of delay min er vijf minuten die gaan gelijk voor de eik of buiten in een ziekenhuis Buiten de zeg maar goal criteria bij alle hospspillen-careest, we zijn heel erg restrictief Bij in-hospillen careest zijn we wat minder restrictieiever. Normaal gesproken bij in-hospillen careest heb je toch een zeg maar rebusule oorzaak die je kan oplossen. Dus we hebben per pathologie en per situatie hele afspraken.
Jose Montero:Die wordt regelmatig door het hele chocakemteam nagekeken en kritisch
Enrico de Koning:besproken
Jose Montero:scenario's zoals hypothermie etcetera dus komt niet zo vaak voor.
Enrico de Koning:Kan je kan je eens kort noemen dan? Wat zijn dan de grenzen voor oude hospspital cardardicarest?
Jose Montero:Voor Out of Hospultal capital card? Als je kijkt naar de resultaten van inception en onze eigen getallen en wat de criteria voor de onzin trial op dit moment zijn. De patiënten onder de vijftig, met een delay minder dan vijf minuten. Geschaakte tijd tot Ekmoran onder de vijftig minuten vijfenveertig minuten maar rondom de vijftig minuten geschikte egmo Ran. Dus dat betekent de persoon is gevonden.
Enrico de Koning:Aangeoten.
Jose Montero:Ja, gewoon hier naartoe meegebracht en dan echt Mo inbrengen.
Enrico de Koning:En hoe haalbaar is dat?
Jose Montero:Dat is haalbaar in een aantal patiënten. Maar we weten dat boven de drie kwartiertjes vijftig minuten de neurologische prognose bij deze patiënten toch slecht is. Bij de medegaand van patiënten. En denkt
Enrico de Koning:het dan ook dat jullie dat dan ook echt niet doen daarbuiten?
Jose Montero:Dan kunnen we gewoon op een wegen bij patiënten met met science of life inmiddels hé. Of op en af ROSK. Die zijn patiënten, we weten het uit onderzoek, die een betere prognose hebben. Maar bouwdende criteria zijn heel erg kritisch. En dat is ook belangrijk om het programma te beschermen.
Jose Montero:Met name bij Cardic Arrest, die blijft nog voor de mensen gewoon het belangrijkste indicatie voor werken, want dat is niet zo. En er zijn mensen die toch met een enorme programma willen starten met de Cardic Arrest. En we weten dat we kunnen als we het goed doen kunnen we een van de drie patiënten nog redden. Dat is een hele goede kaakares programma, project man. Dan ben je dus wel heel streng Dan moet je gewoon zeg maar de stress en de emoties rondom het programma zijn altijd hoog.
Jose Montero:Maar we moeten gewoon met tien dezelfde pagina's staan. Een andere contra indicatie is uiteraard anatomieisch. We kunnen forse zeg maar perif komma vijf Vatlijden of andere pathologie met sombere prognose die bekend zijn zoals ja, oncologische problemen, terminale haarfalen, nou de logische dingen ernstige aoI, dus hard-to-supische efficiëntie. Dat zijn relatief contra indicatie, maar goed. Die zijn de belangrijke dingen onafhankelijk van de zeg maar grote lijnen per pathologie.
Enrico de Koning:Ja. En qua dus over content-educatie en complicaties, de meest voorkomende complicaties waar die is kunnen beschrijven?
Jose Montero:Er zijn verschillende types van complicaties. Complicaties die direct met een canulatie proces zijn gerelateerd. Die zijn er wel. Dat moeten we kennen. En je moet op grond comfortabel zijn om een complicatie te herkennen en de complicatie snel te kunnen oplossen.
Jose Montero:Maar de mensen van complicaties zijn wel op te lossen. En met name moet je gewoon weten wat de communicatie zijn om een communicatie te voorkomen. Dus wij geven hier een cursus voor de second-Canulatoren eigenlijk. Drie keer per jaar in het ziekenhuis. Om zoveel mogelijk tweede candidulatoren in het ziekenhuis te kunnen hebben.
Jose Montero:Stel dat wij komen hier ergens in de neurologie om een patiënt te kunnen leren en we hebben niemand die ons kan helpen. Dus we hebben heel veel mensen hier getraind om als secondkanulator te te mogen werken. Assistent van de cardiologie, anististen, intensivisten etcetera. Zowel willen gewoon iemand hebben als ons die ons kan helpen. Is hartstikke mooi.
Jose Montero:Dat heeft ons programma enorm geholpen. We geven ook een praatje over hoe kan je een complicatie notificeren. Er zijn verschillende typen. Je kan het vat niet vinden. Heb je niet het juiste vat geprikt?
Jose Montero:Heb je twee keer een canule in gebruik en en twee venen bijvoorbeeld, heb je toch een beforatie gedaan, heb je een king van de draag gehad etcetera.
Enrico de Koning:En je zegt het is snel op te lossen tijdens procedure als je tijdig herkent. Precies, een
Jose Montero:potentiële complicatie voorkomen als je herkent wat het probleem is. En natuurlijk kan je ook een bloeding hebben. Je kan ook Misschien kan je patiënt toch niet kanuleren. Dat is een complicatie die heeft te maken met training en ervaring. En soms ook bij de patiënten anatomie zelf.
Jose Montero:Wij proberen om bij alle patiënten echogeleid puncties te doen. Dat kan de hele processen onwijs beter maken en dan voorkom je heel veel problemen. Je kan ook een dekkanulatie hebben. Dus wij trainen alle mensen om de belangrijkste complicaties tijdens de kanulatie proces te voorkomen. Het is wel te doen.
Enrico de Koning:En daarna?
Jose Montero:Naar in komen heel veel andere boel van complicatie type die zijn meer technisch. Die bewende patiënten op de IC ligt, dan heb je andere type van complicaties uit de raakt. Maar het verhaal beginnen op hebben we dat je je ego in inbrengenken. Het is een hele lange traject.
Enrico de Koning:Ja, dus je zegt de complicaties zijn dus wat nou wat grootste is bloedings complicaties vanwege eigenlijk het niet goed kanuleren wat het uiteraard kan voorkomen.
Jose Montero:Kanulatie geannulatie problemen en dan heb je bloeding en dan heb je ook een dekkanulatie bij verbeelding in acute fase.
Enrico de Koning:Ja en daarbij kan helpen dus goed getrainde personeel.
Jose Montero:En
Enrico de Koning:eventueel echogeleid die kan nu dus aanprikken.
Jose Montero:Ik denk dat de middag van dingen zijn wil te trainen. Probleem is dat de expositie is nog is beperkt. We spreken over een aantal patiënten per jaar Die is niet meer als al. Dat is niet zo'n pc te doen. Dus je kan gewoon prima iemand laten trainen om pc te doen op een relatief hoog niveau.
Jose Montero:Maar voor Emmerme is belangrijk. Maar je moet toch een service, een vierentwintig zeven service aanbieden om bepaalde programma's te kunnen draaien. En dat gaat echt niet lukken. Ja. Er zijn verschillende zeg maar theorieën hier.
Jose Montero:Hoe moet je dat regelen? Dus je kan gewoon twee mensen alles concentreren. Oké, dan moet je gewoon twee gekke mensen dan vinden die gek genoeg zijn die
Enrico de Koning:wil dat doen ja
Jose Montero:dat heb ik ook gedaan
Enrico de Koning:in Madrid doen ze dat
Jose Montero:toch aan het begin wel heb ik hier zo gedaan. Maar uiteindelijk heb je jouw collega's nodig, hè.
Enrico de Koning:Een beetje een deel van de work life balance van Madrid heel even meegenomen. Inmiddels toch weer naar de Nederlanders.
Enrico de Koning:Iets enthousiast.
Jose Montero:Iets enthousiast. Ja, ja, ja. Maar bepaalde programma's moet je gewoon iets extra geven om het programma te laten draaien. Anders gaat het niet lukken. Mensen hebben altijd een beetje weerstand tegen nieuwe dingen.
Jose Montero:Dat is gewoon menselijk. Met name, dit is zo'n enorme logistiek uitdaging. Is een beetje laatste. Dus we hebben aan het begin alles een beetje geconcentreerd in relatief kleine aantal mensen. Maar nadien hebben we alle mensen gewoon getraind als tweede candidatoren, dan een eerste candidatoren, onderzoekenvisie.
Jose Montero:En tegenwoordig alle TB cardiologen in het ziekenhuis kunnen gewoon prima onafhankelijk en egmo's doen.
Enrico de Koning:Alle gedichten dan ook dienst voor de egmo?
Sander:Dat doen wij met onze eigen
Jose Montero:intermenticardiekienst. De rol van de interventie cardioloog, met name hier bij ons in Leiden, is wat anders geworden. We doen niet alleen maar pc's, maar we zijn ook beschikbaar voor de egbo-implantaties, verschillende en ook andere typen van interventies in het verleden eigenlijk niet ziekbaar waren zoals longembolie-winle interventies bijvoorbeeld. Dus iedereen is getraind om een tweehonderdzevenenveertig service te kunnen aanbieden dus ben ik heel erg trots eigenlijk van mijn eigen team van mijn eigen collega's en team dat iedereen is zo enthousiast altijd geweest en ja ik vind gewoon leuk om om meer te werken is wel bijzonder en als je dan kijkt naar de
Sander:Emo in het ziekenhuis bij bijvoorbeeld bij cardigene shock zou jouw advies zijn met wanneer het juiste moment is om zo'n echo te starten moet je juist heel vroeg zo'n echo steken of zeg je nou vanwege allerlei complicaties stel het uit stel het uit tot het echt niet anders kan.
Jose Montero:Dat is een vraag die is heel complex. Wij kunnen gewoon twee podcasts aan doen, want er blijft nog steeds een vraag zonder aanbod. De timing eigenlijk voor me kan ik me kan ik me kanische ondersteuning die blijft nog belangrijkste punt bij deze patiënten. Die zijn best complex. Dus die patiënten die zitten in een spiraal van shock.
Jose Montero:Dus om de juiste tijd te kiezen om de patiënten te ondersteunen is heel belangrijk. Dus als je te laat bent dan is de patiënten diep in de spiraal. Je weet dat de kans van reversibilit, van die situatie heel laag zijn. Als je te vroeg bent ben je ad-risk van futility. Dat is blijft nog beland.
Jose Montero:Dus ik denk dat het belangrijkste bericht hier is de boodschap is dat alles moet in tien verband genomen worden. We hebben hier een een shock team die is nogmaals vierentwintig zeven beschikbaar voor overleg. En dat dat team inclplodeert Eckmo intensivisten. Die zijn echte sparts in in chocical Macical Support. Dan hebben we interensie cardiologen, haarvader cardiologen en thora chirurgen die altijd ben ik bijbaar beschikbaar zijn om de patiënten op de juiste moment te kunnen bespreken en dan maken we een plan Dus we stellen we worden gebeld, we worden een ander ziekenhuis en de patiënt die herten bepaalde situaties dan maken we een plan.
Jose Montero:En de plan inclureerde elke zes uur het patiënt opnieuw beoordelen om te kijken waar wij naartoe gaan. Het is vrij dynamisch. Het heeft geen makkelijke aanbod.
Enrico de Koning:Wat houd je dan aan als een van de belangrijkste indicatoren?
Jose Montero:Belangrijkste indicatoren is dat je moet gewoon identificeren wanneer heb je eigenlijk een bepaalde zeg maar actie al. Dat kan niks meer aanbieden en wanneer moet je gewoon naar de volgende stap gaan. Maar om naar de volgende stap te kunnen gaan moet je gewoon een hele brede visie van de situatie van de patiënt. Wat zijn de perspectieven van die patiënt? Wat zijn de familiaire wensen?
Jose Montero:Wat zijn de wensen van de patiënt? Wat zou de volgende stap zijn? Want dat zijn kostbare zeg maar technologieën je moet gewoon een plan maken om de juiste kandidaten voor alle zeg maar complexe therapie te kiezen maar alle ja alle technologie komt met een prijs in de vorm van complicaties in de vorm van logistieke zeg maar uitdagingen etcetera. En euro's? Precies ook maar dat bedoelen ons best voor onze patiënten maar het moet gewoon goed bedacht worden en alle zeg maar factor die zijn belangrijk en kan alleen kan alleen in tien verband gedaan worden.
Sander:Ja, dus ook niet dat je op één factor vaat dat je kijkt naar wat is het lactaat en als het zo hoog blijft dan gaan we doen of.
Jose Montero:Ik zou nooit als interensicaroeg zeggen ik ga shock team een shock programma gewoon opzetten en ik neem alle beslissingen op nee dan dat gaat echt niet lukken je doet dat is gewoon goede zorg Moet altijd in tien verbanden gegraven worden. Dat is onze visie, tenminste hier in het Eliumse. We hadden
Enrico de Koning:het net al eventjes over het gebruik van de ECHO, met complexe PCI's bijvoorbeeld. Hoe zie je dat in de toekomst? Wat denk je daarvan? Gaan we dat meer gebruiken?
Jose Montero:Ik denk dat de binnen de interventie cardiologie wereld wordt een populair zeg maar de technologie de egmo die is allebei ons al lang geleden de este egmoys van de jaren zeventig ofzo maar natuurlijk met die zeg maar enthousiast van alle mensen de echt mooi toch wel een brug naar een andere scenario toch is toch een tijdelijke zeg maar systeem om om jou te helpen De intermenticologie werd al eens vrij dynamisch. Er komen nieuwe interventies elke techniek etcetera elk jaar. Dus ik denk dat met de ACT mogen hebben we de mogelijkheid om een stapje verder te gaan en ik zie dat zijn heel veel heel veel interventie-culen nu heel veel interesse hebben maar nogmaals en dat is ook mijn perspectief dan zie je andere collega's die zijn net begonnen en andere landen enzo dan mis ik toch wel de team spirit van zo'n programma. Die is vrij vrij de maning. Dan moet je gewoon het is niet alleen maar een tool dat je kan toch wel doen, maar toch wel een een deur dat je open maakt voor naar een andere scenario voor de patiënt maar ik denk dat gaat de aantal procedures gaat alleen maar groeien En ik denk dat de als ik zie als ik zie hoeveel cursussen worden nu op dit moment aangeboden.
Jose Montero:En hoeveel mensen toch wel nu interesse hebben.
Enrico de Koning:Mhmm. En
Jose Montero:dan gaat alleen maar groei. Dat is één en neer.
Enrico de Koning:Ja, dus we hebben het nu in dat heel veel gehad over de echt in het ziekenhuis is bij welke patiënten. Maar bij oude fosfor Care de crash hebben we ook heel eventjes kort aangeippeld. Is natuurlijk veel over te doen en we hebben het ook al een beetje gehad over wat jij dan vindt van de indicatie stellingen. Jij was zelf een van de auteurs van de inception trial de resultaten. Zou je die studie kort willen toelichten en zijn resultaten en misschien eventjes.
Jose Montero:Ja de inception is je
Enrico de Koning:eigen conclusie misschien misschien is die anders dan wat er in de laatste zin staat van het van stuk maar.
Jose Montero:Wij moeten een hele grote compliment geven aan collega's uit Maastricht die hebben de studie opgezet en de echte prachtige zeg maar studie van het een conceptueel oogpunt die is heel moeilijk om te doen heel moeilijk
Enrico de Koning:ja absoluut zijn
Jose Montero:echt song initiatief genomen om zo'n studie op te zetten in een nederlandse omgeving het is echt een grote compliment als we kijken naar de studie die zijn die was op zich goed bedachten dus de juiste patiënten Attegos bleek Articore Rest met bepaalde criteria. Het zijn net de criteria dat we hebben net besproken radomiceren naar conventionele reanimatie zonder EccTO of Emooreanimatie ECPR dan kijken we naar nu de logische uitkomsten met name de resultaten zijn als jullie al weten gewoon neutraal geweest Er zijn heel veel discussie binnen de Egmo-wereld over bepaalde aspecten van de studie. Met name over de discuper tussen centra qua tijden betreft bepaalde centra hadden dan gemiddelde tijd tot egma Rang boven de zeventig minuten En andere centra wat wat wat vroeger. Daar ben je een beetje etherogeniciteit wat betreft de echo programma's toch binnen Nederland. Er zijn programma's waar de chirurg betrokken zijn om de echo in te brengen.
Jose Montero:Andere ziekenhuizen hebben waar zeg maar tenminste keer de logopedie betrokken in zijn. Dus hij varieert een beetje en wat was de bedoeling niet de bedoeling van de studie was niet om een zeg maar er om nog geen manier van om een echt mooi in te brengen te bedenken dat is niet zo maar dit is een real life studie en zeg maar een die reflecteren een beetje hoe het gaat. Dus als je zo'n studie wil doen alleen maar drie centra met een super hoge niveau van deskundigheid. Die resultaten zijn niet te exporteren naar real life toch Dus wat dat betreft denk ik dat de studie heel belangrijk is En we hebben nog wel geïdentificeerd bepaalde factoren die toch wel te verbeteren zijn en dat is heel belangrijk want je leert niet alleen van de van de resultaten zijn van de abstract maar wel van de kleine details dus ja dat is denk ik dat mijn inzicht is is geweest wat ik zie een beetje naar de tabellen en dan zien jullie dat de gemiddelde is er nu tijd is gewoon heel kort geweest Dat betekent dat best veel ziekenhuizen hebben ze wat vroeger de behandeling gestopt.
Jose Montero:Dat klopt echt niet met andere studies. Of de preke studie bijvoorbeeld of de studie van de Rens van Minapolis. Dat is totaal in andere omgevingen. Ik denk dat Nederland op dit moment de echte leiderschap positie heeft en onderzoeken in de egmo wereld. Daar komt toch een tweede studie.
Jose Montero:We zijn nu aan het op dit moment ook aan het, we noemen ook mee, altijd Rotterdam dinys. Die heet onzin, dit is een echte coole studie. Met een helikopter worden de patiënten, wordt het team eigenlijk plaats van patiënten naar ziekenhuis team naar de patiënt toe met een helikopter. Dan worden patiënten op de straat of gewoon thuis gekanoleerd En dan hebben we geen data nog steeds. Maar ik verwacht wel een goede verbetering van de huurder resultaten dat we hebben allemaal.
Jose Montero:Dus in Nederland twee EckMA studies in een periode van vijf jaar is toch wel iets om trots op te zijn.
Enrico de Koning:Ja, dus even als als ik het goed zeg hé, dus inderdaad de de inception trial die was neutraal oftewel de de ICPR Misschien, maar was hetzelfde. En jij zegt wellicht door misschien nog betere selectie homogene manier van behandeling van patiënten dat
Jose Montero:Precies.
Enrico de Koning:Die resultaten misschien ook in de toe als
Jose Montero:je kijkt zijn heel veel hele enorme positieve dingen als je kijken de tijd tot vanaf colabs tot ambulance arayro enorm kort ja ongelooflijk kort
Enrico de Koning:ja wat is zes minuten geloof ik of zo ingewikkeld
Jose Montero:ja ja dat geloof ik kort en vanaf ambulance tot naar de ziekenhuis mee gewoon enorm kort Dus dat is mensen zeggen het is toch wel jammer. Dat is inmiddels wat is er gebeurd. Maar potentieel kunnen we de prognose van de PC nog enorm verbeteren.
Enrico de Koning:Hoe was de verwachte tijd tot kanulatie als je een helikopter gebruikt?
Jose Montero:Ja, dat hebben we in getale niet. Nee, maar het is vrij kort. Volgens mij is er nog niet een interimalis gedaan dat we dat we nog niet maar wat ik heb wel gehoord dat wel best kort geweest Maar tot zijn studie natuurlijk patiënten selectie is wat wat wat iets anders scherper geweest hé. Ja. Waar leeft dat enzo.
Jose Montero:Maar goed nogmaals je moet de juiste patiënten selecteren om de therapie te kunnen aanbieden. Want zo gaat het eigenlijk.
Enrico de Koning:Strenge selectie en snel erop af.
Jose Montero:Absoluut, absoluut. En gewoon team werken. Het is een team werken. Het kan niet. Ja, dus we hebben bij Van Belle onze eigen protocollen ook een beetje veranderen.
Jose Montero:Tegenwoordig kan lerenden wij alle Autop Hospelal caricorres patiënten op deze h. En niet op de Kachtkamer. En de reden is dat we kunnen gewoon zes minuten snellere patiënten helpen. Dus dat transporttijd CH-Kacht-kamer is gewoon weg. Dus maar om om op de CH te kunnen ccoleren moet je ook CH artsen ook betrekken.
Jose Montero:En zo'n ECHO programma iedereen laten trainen in een beetje ECHO cultuur.
Enrico de Koning:Heeft gewoon zoveel voeten in
Jose Montero:eigen mond gewoon creëren en we zijn echt bellievers in de egmo cultuur uiteindelijk het is niet een programma van een paar gekke idioten maar is toch een ziekenhuis programma dus het ziekenhuis heeft een echt programma waarbij iedereen zeg maar betrokken moet zijn. Dus
Enrico de Koning:jullie kunnen leren hier nu ook al op de SCA?
Jose Montero:Op de SCA en de SCA artsen werken ook heel erg intensief met de SCA collega's. Die doen we hartstikke goed. Als ik op de SEH arriveer tegenwoordig, de SEH is klaar om dat meteen te kanuleren. De Eck-Marcar is klaar, de tafel is klaar, de materiaal is op tafel. En ik heb een tweede kanateur die misschien een HR collega is.
Jose Montero:Helemaal steriel, die wacht voor mij om de Eckmone in te brengen. Is toch leuk? Ja. Is toch een Ik
Enrico de Koning:ken elkaar niet, maar dan ga je wel samen kanuleren.
Jose Montero:Is toch een eco cultuur. Dus daar gaat het erover.
Enrico de Koning:Ja, we willen doorgaan naar het volgende onderdeel. Dat is het internet zo, eventjes over jou. Want jij bent interventie cardioloog geworden. Wat vind je nou het allermooiste aan je vak om te doen? Ja.
Enrico de Koning:En nu niet Emo zeggen natuurlijk. Nee, nee, dat mag.
Jose Montero:Nou, wij houden van wat we doen. Want het is gewoon je ziet meteen de resultaten van wat je doet allemaal. Dus heel erg dynamische omgeving en in een relatieve korte tijd kan je gewoon een hele goede service en de patiënt aanbieden. Toezicht? Gewoon een snel, gewoon ja, dynamiek beslissingvorming en gelijk de resultaten van je actie ook zien.
Jose Montero:Dus ja, je wordt een beetje verslaafd van wat je doet. Dus heb je ook adrenaline nodig om en de uitdaging om elke dag en elke dag leer je wat. Wat vind
Enrico de Koning:je het minst leuk aan je werk?
Jose Montero:Ja, papierwerk.
Enrico de Koning:Nou dat was wel een hele sname. Verschrikkelijk.
Enrico de Koning:Is dat nou is dat misschien anders vergeleken in Nederland en Spanje?
Jose Montero:Nee, ik denk dat is overal hetzelfde. Maar papierwerk is ook een belangrijke deel van onze van onze banen. We moeten heel veel plezier bespreken, heel veel administratie doen. Ja en er blijven nog toch een verplichting voor iedereen. Maar we hebben een hekel aan kantoor uren die toch wel nodig zijn.
Sander:Daar ben je geen dokter voor geworden. Ja,
Jose Montero:absoluut. Maar
Sander:nog een nog een heel ander ding. Je vrouw is ook cardiologie in het ziekenhuis. Een beetje vraag ook uit persoonlijke interesse. Hoe weet je dat combineren met met een jong gezin en en zo'n druk bestaan als interventie cardioloog
Jose Montero:persoonlijk ik zie vooral voordelen Want kijk, dit is echt een bijzondere leven wat je als cardioloog hebt. Het was gewoon een beetje lastig om een beetje een partner te vinden die jou kan goed begrijpen en de lange uren en toch moet je toch een abstract schrijven om twaalf uur des nachts en toch dienst doen etcetera. Dus ja, ik ik ik heb thuis gewoon iemand die en ook andersom, dus dit is gewoon bidirectioneel. Die wij kunnen gewoon elkaar heel goed zeg maar ondersteunen en zo. En er is ook een andere natuurlijke logistiek uitdaging om onze agenda zeg maar te kunnen combineren.
Jose Montero:Zeker met twee kinderen ook daarbij. Maar is wel te doen is wel te
Sander:doen het gaat ook wel eens aan de eettafel over andere dingen dan cardiologie of ja ik ben twee vakidioten
Jose Montero:Ik weet het niet ik weet het niet. Tegenwoordig zijn heel dus vooral is wij werken en en kinderen zijn we niet niet veel tijd om te om te genieten. Dan moeten we gewoon echt alles goed inplannen om andere dingen te doen. Maar ja, het is weer te houden van een andere hobby's natuurlijk. Hadden van reizen, lezen, gewoon sporten dat soort dingen.
Jose Montero:Normale dingen.
Enrico de Koning:En waar rijd, gaan jullie naartoe reizen? Ga jullie je reis maken in de toekomst of
Jose Montero:staan Niet op kinderen hebben wel een leeftijd om om wat wat naar andere landen en zo te gaan. Er zijn zeven en drie, dus we zijn eigenlijk kort geleden naar Jordanië gegaan. Dus ja, het is wel leuk. Maar nu zijn ze wat wat ouder geworden. Dat hebben we meer lucht.
Jose Montero:Maar dat is wel het is best druk.
Enrico de Koning:Ja, dus maar op zich je je begrijpt elkaars schkte in je vak. Ja, zeker. Dat vind ik ook wel een mooi iets.
Jose Montero:Af en toe hebben we wel discussies over bepaalde aspecten. Van ook vaak gewoon werk gerelateerde dingen. Maar ik heb altijd in mijn vrouw toch een iemand die kon gewoon vertrouwen toch een goede advies om om te zeggen jij bent niet idioot doe maar niet ja ja soms is beter horen maar ja zijn mensen zeggen ja ik zou zijn mijn vrouw mijn man kunnen werken. Maar voor mij is altijd positief geweest.
Sander:Ja. En heb je daar hier op de werkvloer nog op dat je
Jose Montero:Af en toe, dat is een electroysoloog. Dus we hebben af en toe wel contact met elkaar. Dan op professioneel niveau, maar dat is hartstikke goed. Maar de kamers werken allemaal samen. Is ook een hele mooie sfeer tegenwoordig.
Jose Montero:Jonge mensen, gemotiveerd allemaal. We helpen elkaar heel erg. Dus hele goede relatie met elektrofysielovylosoven
Enrico de Koning:En er zijn zijn meer mensen van onze luisteraars die later ook op de cat kamer willen staan. Heb jij nog tips voor AIOS die ambities hebben in nou dan specifiek de interventie cardiologie?
Jose Montero:Ja, voor mij is ook heel erg bijzonder als ik met een aan die onze spreker die zegt ik wil intermentic cadeau worden. Zo wauw, het is zo vroeg. De weg is heel lang hé. Dus het traject is heel lang dus ik zou gewoon van alle stappen gewoon genieten. Ik denk dat als je alleen maar een traditie cardioloog cardioloog wil worden of hartfalen cardioloog cardioloog, het is gewoon, dan mis je misschien andere dingen.
Jose Montero:Ik denk dat alle stages en alle stapjes van het traject gewoon interessant zijn. Je kan van alles genieten en misschien aan het eind van de traject zie ik van alles nu gezien Ik heb een breder idee van hoe dit werkt en ik wil dit doen te kijken. Gewoon de basis van het huis gewoon nog goed opbouwen en dan kan je verder gaan. Maar niet gewoon van dat moment dat ik zeg dat weet ik nog, vind ik heel raar. Zeg oké.
Enrico de Koning:Maar wanneer wist jij het dan? Was jij niet vanaf het begin al een beetje verknocht met uw wensen? Ja, een beetje hyper. Ja, een
Jose Montero:beetje hyper. Dus toen ik assistent was, ja, ben ik op het moment dat ik naar de krachtkamer ging ja het is wel voor mij. In het begin willen we echt elektrofilosofie doen hé. Moet ik zeggen. Toch een goede ervaring daar gehad.
Jose Montero:Maar ja, naar naar die ging naar naar echte katkamers en dan dit is wel voor mij.
Enrico de Koning:Toen dacht je eigenlijk vanaf toen je
Jose Montero:Ja, ik zei elke dagen. Ik heb een hele leuke dagen gehad vandaag en toch word ik betaald. Dat is toch leuk. Ik vroeg het toch een speeltuin. Maar voor mij ik houd van de technische uitdagingen en de ja, ik weet het niet.
Jose Montero:Maar ik wist dat het voor mij was. Dus ja, het is zo van ja, iedereen is anders natuurlijk dus het ligt een beetje in de persan, maar voor mij was een combinatie van zeg maar de scientist aspect van het verhaal en de technische aspecten. Dat vond ik wel perfect voor mij.
Enrico de Koning:Mooi mooi. Nou dan sla je echt perfect de brug naar het technisch aspect van de ECHO. Ja. Daar wilde we het graag ook nog eventjes over hebben. Zou je misschien even kort de de stappen willen uitleggen hoe zo'n ECHO plaatsing'n ECHO plaatsing gaat en dan begint het dus misschien bij een patiënt laten we zeggen nou ja, die je net op de SCH noemde.
Enrico de Koning:Dus jij wordt gebeld door de SCH arts. Ik heb hier iemand met refractaire shock. Ja. Die is achtenveertig jaar en we hebben mogelijk een Eckmo nodig toch? En gaat er dan ja dan lijkt me best lastig om op dat moment te zeggen oké we gaan eerst even met zijn allen overleggen
Jose Montero:want dus dan is gewoon
Enrico de Koning:dan is gewoon rennen
Jose Montero:dus wat wij doen is die patiënten wordt besproken toch kort besproken met met Soke-Emo team alle patiënten
Enrico de Koning:wie belt dan naar chocekmo team
Jose Montero:dus een patiënten wil activeren de team dus dit is patiënten kort patiënten binnen met cadogenisch denken cadogenisch chocke dus afhankelijk dat hartinfarct patiënt, normaal gesproken gaat naar ons toe gelijk hé. En dan nemen we best bij de beslissing over. Soms heb je de tijd niet. Natuurlijk een voorbaatvaart die komt binnen met een bloedrug van van vijftig. En dat is per se even geen grove contacticaties voor ondersteuning dat ga je door zonder overleg.
Jose Montero:Maar Compperssin bin die heb je nog even de tijd om een beetje te plan te maken, dan bel je de mensen. Jongens kunnen gewoon binnen vijf minuten overleggen en binnen vijf minuten, vijf, tien minuten, vind ik een overleg plaats. Dat is wel bijzonder. Kantooruren dat gebeuren hier in het ziekenhuis. Parte kantooruren hebben we een appje, SilO-appje, waarbij de patiënt wordt besproken.
Jose Montero:Als je geen tijd hebt, dan brug naar beslissing voor. Dus bridge de decision dan doe je een ecmo en dan misschien ga je oké dit die patiënt heeft een oncologisch probleem dan gaan we stoppen.
Enrico de Koning:Wie zitten er allemaal in? Kan je dat eens kort zeggen? Welke mensen zitten er allemaal bij dat Shocked Team?
Jose Montero:Shocked Team is vooral een IC-Indische en we hebben vier in het ziekenhuis we hebben ook de behandeling de ssewiste als het betrokken is natuurlijk het is op de betrokken de mensen die hebben de patiënten geholpen Dan hebben we een Toraxchirurg, we hebben de interventie cardioloogoloog. De basis is ook echt mooi team eventueel een hartfalen ook daarbij.
Enrico de Koning:Oké en dan nou stel je maakt de beslissing, ken deze
Jose Montero:De beslissing is de patiënt stabiel genoeg om naar de katkamers te gaan om gekanuleerd te worden. Dat is natuurlijk altijd beter. Dan worden patiënten naar de katkamers meegenomen en dan we hier de echo oké is de patiënt een karikaras patiënt dus komt binnen bij de bij de SH heeft de criteria voor de echo gaan we naar
Enrico de Koning:de SH
Jose Montero:dan gaan we naar de SH dus wij hebben een cursus voor kanulatie tweede kanulatoren we hebben de zeven stappen van de ECHO kanulatie wij gewoon systematische patiënt wordt de beslissing is al genomen dus dan moet je gewoon de patiënten anatomie van de patiënten beoordelen dat doen we met echo dan moet moet je gewoon het vaten identificeren en aanpikelen
Enrico de Koning:nou
Jose Montero:moet je gewoon de kunnen dat de draden op de juiste plek zijn. Dan moet je de canule inbrengen. Dan slaat je de canules aan. Dus ze zijn gewoon een sequentie van zeven stappen. Uiteindelijk ga je de kanules fixeren.
Jose Montero:Dat doet een time-out. Eck moois aan het draaien, kanules fixeren. Oké, prima wat is volgende stap dus dat is helemaal gepprotocoliseerd zevende stappen van een patiënt uitkomst naar kanules vicactie en Eckmoan die moet je gewoon volgen. Dat gebeurt op de SCH, op de KAT-kamers, mani-out, en dan gaan we verder. Wij doen altijd de echo gelijk te proberen we de zeg maar het fout om het juiste plek te prikken.
Jose Montero:Dus aan de slag gaat is belangrijk om de anatomie van de slag gaat te bepalen. Voor een VA, egmo, Fumuralis, dan moet je kijken dat je prikken boven de verificatie, dat is geen kalk. Zeg altijd dat het vermoralis superfisc is gewoon zichtbaar is als je een perifere perifere canule moet inbrengen. De diameters van de canule waarbij de vaten gewoon genoeg zijn om de canule in te brengen. En dan hebben we ook een andere persoon bij met de nek om te kijken dat de draden in de KVN4YZE zichtbaar zijn.
Enrico de Koning:Ja. En dan ga je
Jose Montero:de canule zien brengen. Hoe gaan we de canule? Dan ga je natuurlijk het gat wat groter maken, voor die later. En dan ga je de canule zien brengen, de canule op de juiste positie ook zetten.
Enrico de Koning:En dat controleer je ook weer met echo?
Jose Montero:Als je op de katkamers brengt, kan je gelijk de hoogte van de drainage canule onder de lichten bepalen. Bij ons normaal gesproken dat doen we de type van de drainage canule bij de Fenna Cavaior om zeg maar de venose drainage van de bovenlichaam het beter te kunnen regelen. En doorlichten natuurlijk iets vrij makkelijker. Makkelijker kan je gewoon de positie van de draad snel coniveren. En dan sluiten we de Eckmo aan.
Jose Montero:Hoe doe
Enrico de Koning:je dat op de CH? Gewoon meten?
Jose Montero:Op de CH, dan brengen we de kanalen. Normaal gesproken alle patiënten die op de CH worden geleerd daarna worden naar kamers meegebracht om de posities van de canule onder de lichten te optimaliseren. Eventueel een categisatie te krijgen Verdekking mee als oorzaak van het acute probleem. Of een longembolie. We hebben ook een aantal patiënten met longembolie met Eck mogen helpen en daarna longembolie interventie.
Jose Montero:En en bij de Fed Prefivisie kunnen we in te brengen en goed geleid op de kaaskamer. Het is veiliger. Ja, dat doen we eigenlijk bij alle patiënten wat wij verwachten een langdurige zeg maar via Eckmo run. Inter-interview.
Sander:Om misschien niet van het been te voorkomen dus.
Jose Montero:Om misschien niet van het been te voorkomen. Dus dat is een beetje de sequentie van van stappen.
Enrico de Koning:Even belangrijke stappen hier.
Jose Montero:Ze hebben belangrijke stappen hier. Daar worden zo. En daarna naar de katkamer.
Enrico de Koning:Ja, ja.
Jose Montero:En dat is belangrijk om alle stappen te volgen om maar compucases te voorkomen. Ja. En systematisch te blijven werken.
Enrico de Koning:Dus dan is iemand van de SCH sowieso eerst langs de katkamers naar inderdaad natuurlijk om te kijken wat is het onderliggende probleem kunnen we daar ook nog daar wat aan doen. En om dan die het het zeker te weten dat kan nu dus goed liggen en daarna gaan ze naar de IC.
Jose Montero:Daarna gaan ze naar de IC.
Enrico de Koning:Hoe betrokken ben jij nog met de IC op de IC? Dus
Jose Montero:alle Ekmo patiënten dat de IC die zijn vrij gespecialiseerd in Ekmozorg. Want dat dat is gaat erover. Ja. Zijn alle prokoeler voor alles voor de behandeling van de handistolling, voor de monitoren van de zeg maar status van de patiënt van echte alles. En dus het is van elke dag een systematische zeg maar visite van alle patiënten die mechanische ondersteuning hebben.
Jose Montero:Egmo en Pela voor andere vormen. Die heet de Egmo rondje bij ons. Dus bij de Egmo rond je sluiten er naar heel veel mensen die betrokken bij deze patiënten zijn. Eze, Egmorintissi is de thorax chirurg, iedereen. Dus er wordt een plan dagelijks besproken.
Jose Montero:Die is vrij systematisch. Er worden patiënten eigenlijk bij oordelen vanaf alle kanten. Rspictatoaar, circulair, maar ook medicatie, antistolling, statussen, alles is heel erg systematisch. En dat gebeurt elke ochtend. Het is interensie cardiologen die waren gewoon betrokken elke ochtend om de patiënten ook te bespreken.
Jose Montero:Onze rol natuurlijk ook in die fase is wat anders dan dan dat je het zeg maar moment.
Enrico de Koning:Maar welk
Enrico de Koning:vervolg geval? Het is
Jose Montero:meer secundair hé. Maar wordt ook besloten dat de patiënt toch indicatie voor de Fenting, bijvoorbeeld zou hebben voor de linkerkamer Venting. En dan dan zijn we betrokken. Maar die fase onze rol is meer secundair.
Enrico de Koning:En de patiënt ligt nu op de IC. We hebben een ECHO ingebracht. De ECHO loopt. Wat zijn nou de kosten van begin tot einde, zeg maar, dat ze binnenkomen van het SCA alle materialen alles wat we gebruiken totdat we hem maken Dat is
Jose Montero:fantastisch om te zeggen want die patiënten hebben vaak ook alle soorten interventies of andere dingen.
Enrico de Koning:Zonder even alle Echt alleen wat kost een Emomo? En hoe vergelijk we dat met een inbellen? De
Sander:Emomo's zelf blijven toch Nederlands, dus dat is een belangrijke verhaal.
Enrico de Koning:En meer gewoon interessante Al
Jose Montero:Egmoos zelf als je kijkt een beetje naar de knunnules en zo en de pakketten wat wordt acuut gebracht is niet per se enorm duur. En van rondom de vijfduizend of zo. In vergelijking met andere modaliteiten van ondersteuning zoals inbellen en inbellen is gewoon tienduizend euro's. Het is heel erg duur. Dus wat best veel kost is gewoon de eerste tijd.
Jose Montero:Die patiënten die liggen op de eerste gewoon best, die zijn ernstig ziek patiënten, waarbij de eerste tijd wel lang normaal gesproken is en dat blokkeren zeg maar ook een aantal dingen bij bijvoorbeeld de radio bij Egmond patiënten van verpleegkundige per patiënt is wat hoger. Er zijn meer verpleegkundigen onder Echem-patiënten kunnen
Enrico de Koning:Ja, moet je weer een gespecialiseerde verpleegkundige geven die direct mogen.
Jose Montero:Speciele verpleegkundigen, dus dat betekent het is minder tijd voor andere patiënten. Dat heeft natuurlijk een directe kosten.
Enrico de Koning:Het is
Jose Montero:heel lastig om te zeggen wat kost een eekhoorn raam bij een patiënt in een hele mens. Dat weet ik niet afhankelijk. We hebben een laatste patiënt die was een atophoele caricarest bij een onderhandeling van VF. Die na twee dagen was die die eekhoorn weg. En die patiënt lag op de afdeling drie dagen in de ring.
Jose Montero:Maar dat gebeurt niet altijd. Valt het
Enrico de Koning:mee met elkaar.
Jose Montero:Alle patiënten die gewoon een heel lang nodig zeg maar EmoRON nodig hebben waarbij de kosten natuurlijk wat hoger zijn.
Sander:En als een patiënt nou uiteindelijk die EmoRON goed heeft verdragen en hij laat herstel zien, op wat voor criteria baseren jullie je om zo'n echo te winnen of of gestopt? Is dat puur echo's en dat bloedwaardes?
Jose Montero:Dat is een combinatie van alles we hebben ook hier ook duidelijke zeg maar dekandidatie criteria Waarbij de klinische maar ook hemordynamische, biochemische en echografie aspecten worden bij elkaar genomen. Dus als het pas in gewoon optimaal is, dus alle extra cardiale potentiële problemen gewoon afgerond zijn en we verwachten bij schade dat het moment is gewoon ideaal, Dan worden de kandidaten uitgevoerd. Dus het is belangrijk dat de patiënt gewoon We doen een winninging trial altijd. Er zijn ook protocollen voor. De EMAO wordt teruggedraaid.
Jose Montero:We wachten nog een beetje. We kijken naar de harmodynamische, hegografische, klinische en ook meerchemische respons. Als een winninging trial geslaagd is, dan gaan we de patiënten kunnen leren.
Sander:En en wellicht als als tip voor de voor de AIOS die dan in het in de academie centrum met echtmotum of in de centra met met egmo's te maken hebben. Waar kijken dan met de echo?
Jose Montero:Ja, ik Nou, ga kijken naar de
Sander:VTI, maar.
Jose Montero:Precies, de injectie fractie. We kijken of de wat de de prestatie van beide kamers. We kijken naar de VTI altijd, heel belangrijk. En we kijken naar de de rechterkantfunctie enzo. En dan kijken we super belangrijk om circulatie zeg maar, param.
Jose Montero:Daar was ook een lactaat ook genomen en een harm dynamische respons naar het terugdraaien van Eeck.
Sander:Dan draai de Eckmo bijvoorbeeld terug naar één liter en dan komt
Jose Montero:de hele uur aan de hart liter onder de ja ongeveer één liter aan de hart liter. Dan wachten we even een tijdje gewoon twintig minuten. En dan kijken we natuurlijk naar het beeld van de patiënt. En als de VT toeneemt, wij zien dat de patiënten blijven, maar daarom is stabiel en zijn circulatiestatus is gewoon goed. Daar is echt de winninging trial geslagen en dan worden patiënten gekanoleerd.
Jose Montero:En dat doen we de dekanuaties bij alle patiënten die zijn per kotaan gekanoleerd de dekanoleatie is ook per kotaan Dat doen we hier.
Enrico de Koning:Op de IC?
Jose Montero:Op de IC. En dat doen we eigenlijk met een device. Een plugje. Voor dat te realiseren canule, die heet de Manta. Doen we op de ISE.
Jose Montero:Hebben we inmiddels vijftig of zo zo gekreloneerd.
Sander:Altijd met de Manta nooit met proglites?
Jose Montero:Nee, proglites doen we eigenlijk voor patiënten waarbij we verwachten een hele korte egmo rand. Bijvoorbeeld patiënten die die worden die liggen naar de egmo voor een hoog risico interventie. Daar kunnen gewoon gelijk we weten dat waarschijnlijk gaat de exmo eruit dat is onze politiek afhankelijk van operateur of proglise of Manta Bij Bacinten wat we verwachten een langdurige Eckmore Ran. Dat doen we normaal gesproken met de Manta. En onze serie is van vijftig, dus nog niet gepubliceerd.
Jose Montero:Maar dat gaat binnenkort gebeuren hopelijk. En en
Enrico de Koning:is er nog een rol voor de culturele balompomp of de in Pella bij voor bijvoorbeeld l v aan loading.
Jose Montero:De l v unloding is ook een hot topic dus l v unloding voor de voor degenen die dit dat niet weten wat dat is is de eik mooi is heel goed voor de circulatie maar heel slecht voor het hart. Wij stoppen zeg maar in materiële nullen tegen flow in de aorta. Dus dat betekent dat de aftload van het hart enorm wordt. Dus het hart heeft eigenlijk heel erg moeite om door te poppen met een nekimo daarbij. Dus sommige patiënten de pompvonktjes zo slecht dat kunnen gewoon niet winnen de weerstand is zo hoog dus kunnen gewoon de onvoldoende kracht genereren om de Artacleb te laten openen oké dat is een probleem en dat het risico van de stolling van de linkerkamer wordt hoger Er zijn verschillende strategieën om dit te voorkomen.
Jose Montero:Niet alleen bolonpomp, een impella of een poeannalis canule of een hybride egmo kanulatie methode etcetera etcetera. Dus dan moet je eigenlijk individualiseren. Het probleem is wij hebben een cultuur van alles moet in een RCT geëvalueerd worden. En dat blijft lastig bij een complex verhaal om de effect van één interventie te isoleren. En zeggen joh, dat dat is het dat is heel lastig dus we hebben ook hier bepaalde zeg maar cultuur tussen wordt niet gedragen wordt actief nagekeken met een echo dat gebeurt bij de kaartkamers naar de autocap opening.
Jose Montero:Dus als wij zien een intimitterende autocap opening of toch een smoke in de linkerkamer of een autoklep die opent en niet helemaal opent dan moeten we een actie nemen in de acute fase om de elf te laten vent. Zijn verschillende strategieën. De ballonpomp is ook heel aantrekkelijk bij een Carracabres bij voorbeeld. De subsidie dat de ballonpomp genereert is voldoende, net om auto klep te laten openen. Maar als de auto klep goed opent en dan wees zich geen tekenen van zeg maar problemen geen long way om dat doen we niks.
Jose Montero:Ja en ja. Zijn systematisch inbrengen van een device om voor elf eventing is denk ik niet een
Enrico de Koning:een. Heb jij dan zelf een voorkeur?
Jose Montero:Ik heb persoonlijk geen voorkeur dat is afhankelijk van de PC nodig Je moet even individualiseren, altijd in teamverband waar de patiënt nodig is. Waar de patiënt nodig heeft. Dus ik denk bij verbellenin Pella, de zogenaamde Pella, die is ook heel aantrekkelijk maar ja daar komen ook met een prijzen voor een linkerkamer die misschien een beperkte bloed aanbod heeft dat kan ikella gewoon niet draaien want ze krijgen met een instructielaar. En met Ibellen, als het hart begint, als ze per se heeft toch een oxiginatie probleem, die is heel erg, dan heb je ook een risico van hard lekker eng. Het is geen perfecte bewijs voor iedereen.
Jose Montero:Je moet even toch individualiseren. Wat heeft de PC nodig en hoe kan je de PC helpen.
Sander:Stel dat je iemand een extra device hebt gegeven voor LV un loading, wanneer je de Eckmo dan decanuleert, haal je dan meteen dat device ook uit? Of laat je dat nog een dag zitten en
Jose Montero:komt dat een dag later om niet te veel in te doen? We hebben verschillende strategieën voor verschillende situaties ook gedaan. Dat is een van de dingen. Je kan ook zeggen ik heb een puur linker kaderprobleem. In het begin is het een beetje met het EchemO.
Jose Montero:Een winning trial is on succesvol, maar die wil eigenlijk de Echmo eruit halen voor verschillende redenen. Dus je kan ook overbroegen met een andere type van device om meer tijd te geven aan de linkerkamer te verbeteren bij verbeelden. Dus dan kan je misschien maar dat in Pel laten doen. We hebben ook hier een patiënt, het winninging trial on succesvol, maar de patiënt was nog steeds vrij instabiel. Dus wij bellen in Pela vijf, psychologisch ingebracht via de zoeklavia om de linkerkamer te laten ondersteunen.
Jose Montero:Wat een langere zeg maar run van de support, zodat de patiënt kon bewegen en wat anders. Dus nogmaals moet je individualiseren en in tien verbanden andere beslissingen nemen. Het is geen perfecte zeg maar.
Enrico de Koning:Je blijft iedere keer terugkomen hè. Gewoon met
Jose Montero:elke patiënt blijft anders. Daarom vind ik het zo lastig om alleen maar één interventie in een RCT te laten testen en te laten analyseren.
Enrico de Koning:Ja, is het ook.
Jose Montero:Maar shock, dat is het probleem.
Enrico de Koning:Welke jaaten zijn er op dit moment nog in jouw vakgebied? En wat gaan we hieraan doen om ze op te lossen? Wat kunnen we verwachten van toekomstige trials?
Jose Montero:Tenminste op Nederlandse niveau van verschillende groepen is ook een enorme enthousiasme om hoge kwaliteit data analyse te te kunnen doen. Ik ben een echt een beliber in registory-based studies. Dus zijn er een aantal collega's er razendsnel aan die heel erg mee bezig zijn om mogelijke kwaliteitdata van shockpatiënten uit het perspectiefief te gaan analyseren van alle ziekenhuizen die interesse hebben in complexe sjoke verhalen metical Support. Dus ik denk dat we enorm veel leren van elkaar met de hoge kwaliteit industrie data. Dat denk ik de toekomst is om systematisch naar onze eigen zeg maar
Enrico de Koning:Zijn eigen data te kijken.
Jose Montero:Dagen tegen data te kijken.
Enrico de Koning:En wat zou je dan het liefst willen ze leren?
Jose Montero:Ja, van alles van vanaf antistolingen strategieën naar elf ventingen strategieën etcetera. En dat moet eigenlijk met met met zo'n allen gedaan worden. Dus ik denk dat we hebben niet de volume om onafhankelijk van andere ziekenhuizen zeg maar kwaliteit data te kunnen genereren dat moet gewoon met zijn allen gedaan worden en we hebben denk in nederland de unieke zeg maar omgeving om om zo nog om zo te kunnen doen. Dus er zijn een paar een aantal groepen die in orde enthousiast zijn en ja we gaan even kijken. Inmiddels hebben we de onzin triallist in het lopen.
Jose Montero:Dus ook een echte coole studie.
Enrico de Koning:Verwacht je daarvan?
Jose Montero:Ja, ik weet het niet. Hopelijk wordt goed resultaat hopelijk, want we weten dat met de ICPR kan je toch heel toch veel veel mensen reden en ik ben een beetje bang dat een negatieve studie natuurlijk zo'n programma zou zou kunnen vermoorden daarom moeten we echt selectief blijven en kritiek blijven van alles wat wij doen allemaal want we moeten onze zeg maar de techniek ook een beetje beschermen. En de jouwste kandidaten circ. Ja, heel mooi.
Enrico de Koning:Ja, inderdaad die die ons zien Spannend. Echt echt echt een hele mooie
Jose Montero:Echt cool.
Enrico de Koning:Echt cool. Aan iedereen die er eventueel in geïnteresseerd is om het heel veel te te googelen en de website te kijken. Want die is ook echt gelikt. Ik weet niet of je daar ook een handje hebt gehad met maar dat ziet er ook prachtig uit. En wanneer wanneer ga jij voor het eerst op helikopter denk je?
Enrico de Koning:Of ben je al geweest?
Jose Montero:Nee nee nee nee nee dat is Doe
Enrico de Koning:je nee een helikopter ja?
Jose Montero:Ik word misselijk. Helaas. Hij is niet voor mij. Hij is
Enrico de Koning:niet voor mij.
Jose Montero:Een collega die helikopter de hems die doen echt een prachtige prachtige
Enrico de Koning:Mooi mooi oké helaas is niet op de helikopter. Nee. Duivelse dilemma's. Dan sluiten altijd ons stuk af met een aantal duivelse dilemma's waar we je twee twee opties geven en daar mag je dan snel tussen kiezen en daarna een korte korte uitleg. En de eerste waar ik mee wilde beginnen was Lego Star Wars of Lego City?
Jose Montero:Star Wars altijd.
Enrico de Koning:Altijd Star Wars. En je favoriet?
Jose Montero:Ja, ik zou niet weten. Ga met Bobbaet gaan.
Sander:En als echte Madelen Real Madrid of wat leed die?
Jose Montero:Dat is de aanwoorden zijn duidelijk dat is geen serieuze vraag toch
Enrico de Koning:nee of wel
Jose Montero:de helemaal Madrid
Sander:oké naar dan iets moeilijker en roul of Ronaldo
Jose Montero:en Ronaldo altijd en ruil is
Enrico de Koning:en welke
Jose Montero:welke Ronaldo de dikke Ronaldo
Sander:ja ik wilde de dunne Ronaldo
Jose Montero:ja ik zou
Sander:maar als echte manier van
Jose Montero:oud en emotioneel oogpunt misschien is ik zou ik er al kiezen wat de alles wat hij betekenen maar de qua prestatie ja Christiaan de beste speler ooit bij ons geweest maar Raul is ook stuk van de van de t-shirt nou zijn moeilijke vragen hoor ja is is een rally is geen
Enrico de Koning:ga je ook dokter geworden om dan om dan je hele carrière in het witte te mogen rondlopen ja
Jose Montero:dat is ja dat is het
Enrico de Koning:Stiekem. Het
Jose Montero:is een elegante kleur.
Enrico de Koning:Ja ja
Jose Montero:ja. Body kleur.
Enrico de Koning:Precies zo is het.
Enrico de Koning:En de hertog van Alva of Willem van Oranje? Het is moeilijk. Nee, het
Jose Montero:is ja, ik weet het niet. Ik heb mijn kinderen dit zijn gewoon Nederlanders. Hoe wat kan hij zeggen?
Enrico de Koning:Dan moet je Willem van Oranje
Enrico de Koning:zeggen ja
Jose Montero:drie oktober ga ik altijd met vakantie ik blijf niet in Leiden
Enrico de Koning:toch wel dus je vlucht wel met Leiden
Jose Montero:tot set
Enrico de Koning:maar wat zeg je Willem van Oranje hoor ik dat
Jose Montero:doe maar weer Willem van Oranje dus het doet wel wat naar de naar de dingen gehangen
Sander:blijkbaar dan wil je niet de tachtig jarige oorlog aan wringen maar tapas of hutspot met leids ontz. Ja, dan ben je dan ben je er dus niet maar
Enrico de Koning:Spaans eten, plus Nederlands eten.
Enrico de Koning:Echt kiezen.
Enrico de Koning:Ja. Ja. En dan als laatste dat is misschien wel een hele moeilijke, omdat je natuurlijk nou ja, toch wel veel in de weer gaat. Is dan nooit meer Spanje of nooit meer Nederland?
Jose Montero:Ik denk dat je gaat voor B. Nooit is een hele grote woord hoor. Ja. Nogmaals, je plan was hier om een jaar te blijven middels zijn ding. Dus wat kan ik zeggen.
Sander:Ja. Ik heb er hoe
Jose Montero:Ik ben de hele dag aan de mopperen weer en het eten en alles, maar toch blijven hier. Dus ja, het is zo.
Sander:Nou, ik denk dat we de afgelopen ja, al iets meer dan een uur een fantastisch mooie podcast hebben opgenomen, waarvoor heel veel dank in ieder geval. Ik denk dat het ook, gezien alle uitspraken en dingen die er aan bod zijn gekomen dat het misschien ook nog wel de stof tot nadenken geeft voor cardioloog Nederland. En tot slot nog graag voor jou een aantal take home messages of één take home message naar aanleiding van wat het afgelopen uren besproken is
Jose Montero:nou nogmaals ik ben alleen maar een van een groot team van mensen die heel erg betrokken zijn bij bij patiënten die Eckmo of andere mobiliteit van ondersteuning hebben of in shock zijn. Dus ik ben super dankbaar aan mijn collega Zonder andere mensen die kan je zo'n programma niet draaien. Dus het is een logistieke uitdaging, maar wel leuk. Want ik denk dat dat heb je heel veel mogelijkheden om heel veel mensen te kunnen helpen, maar kan niet zonder een echte goede team naast jou. Dus dat is mijn belangrijke setschap.
Jose Montero:En ik hoop dat in de toekomst wij nog meer patiënten gaan behandelen en nog meer leuke dingen samen gaan doen.
Enrico de Koning:Dank je wel José. Echt een super leuke aflevering denk ik. Heel interessant. Mooi om ons, bedankt dat je ons meegenomen hebt. Aan de luisteraars mochten jullie vragen opmerkingen hebben laat ons vooral weten we zijn bereikbaar via LinkedIn en volgende maand volgt weer een nieuwe podcast van ons.
Enrico de Koning:En dan wilde ik met jouw goedkeuring deze podcast afsluiten met het club lied van Real Madrid.
Jose Montero:Ja, dank
Enrico de Koning:je wel.
Jose Montero:Dank je. Dank je.
Enrico de Koning:Dit was Hart op de tong. Dank voor het luisteren en graag tot de volgende aflevering. Deze podcast werd mede mogelijk gemaakt door Novfartus.
